1

Тема: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

Здравствуйте!
Я из Москвы. Ищу сведения о родителях моей прабабушки из Вены. Прабабушка родилась 09 мая 1876 года. Она вышла замуж в Петербурге в 1902 году и осела в России. При крещении прабабушку назвали Барбара Эмилия Мария. Фамилия была Барл. После замужества в Петербурге имя преобразовалось, она стала - Варварой Эгитовной, и взяла фамилию мужа. О корнях прабабушки нам ничего не известно, но хотелось бы узнать.
В телефонном справочнике Вены порядка семнадцати человек с фамилией Барл. Немецкого языка я не знаю, и без веской причины беспокоить людей не хочу.
Я через знакомых, владеющих немецким языком, обратилась в австрийский Красный Крест. На удивление ответ был получен довольно оперативно - посоветовали обратиться в русский Красный Крест. И я написала им вопрос по электронной почте. Жду ответ.
Дополнительно пробую искать запись о браке прабабушки и прадедушки в Петербурге. Может быть, по записи о браке можно будет выявить имена родителей прабабушки. Хотя мне кажется, что это маловероятно…
Также я нашла австрийский архив bka.gv.at. Не знаю, насколько точна данная информация и можно ли узнать через австрийский архив о своих корнях или нет. Не понятно, что для этого требуется сделать. К сожалению, каких-либо официальных бумаг по прабабушке у меня на руках нет. Есть только свидетельства о рождении мамы (внучка Варвары Эгитовны) и меня, свидетельство о браке моих родителей. Помогите, пожалуйста, советом или информацией. Заранее большое спасибо!
С уважением, Нина

2

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

> Ищу сведения о родителях моей прабабушки из Вены. Прабабушка родилась 09 мая 1876 года.
... родители вашей прабабушки давно умерли.

> В телефонном справочнике Вены порядка семнадцати человек с фамилией Барл. Немецкого языка я не знаю, и без веской причины беспокоить людей не хочу.
... правильно делаете.

> обратилась в австрийский Красный Крест. На удивление ответ был получен довольно оперативно - посоветовали обратиться в русский Красный Крест. И я написала им вопрос по электронной почте. Жду ответ.
... нужно набраться терпения и дождаться ответа.

> каких-либо официальных бумаг по прабабушке у меня на руках нет. Есть только свидетельства о рождении мамы (внучка Варвары Эгитовны) и меня, свидетельство о браке моих родителей. Помогите, пожалуйста, советом или информацией.
... информация о частных лицах для частных лиц  - закрытая.  Дождитесь ответа от Красного Креста, а дополнительно можно написать на передачу "Жди меня".

Удачи вам!  smile

3

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

венка*, спасибо за отклик.

Я прекрасно понимаю, что родители моей прабабушки давно умерли. Мне интересна история семьи. Соответственно бессмысленно писать на адрес передачи "Жди меня", ибо возможное общение с потомками по другим веткам рода - дополнительный бонус, но не самоцель. Поэтому я и искала выходы на архивы.

Русский Красный крест не ответил. Я уже сама нашла несколько архивов в Вене и пробую через них наводить справки. Так что всем, кто пытается узнать историю рода, рекомендую взаимодействовать с именно с архивами. Правда, имейте в виду, что крупный архив в Вене Osterreichisches Staatsarchiv - State Archives of Austria профилируется только на военной истории, истории семей военных и сестёр милосердия oesta.gv.at.

Найти информацию о штатских лицах из Австрии весьма сложно без знания точного адреса места рождения. Для поиска архивных сведений о штатских лицах можно обращаться:

1) Magistrat der Stadt Wien Magistratsabteilung 8 - Wiener Stadt- und Landesarchiv
Guglgasse (Gasometer D, Zugang über Gasometer A), 1110 Wien, E-Mail: post@ma08.wien.gv.at wien.gv.at

2) DIÖZESANARCHIV WIEN
Wollzeile 2, 1010 Wien, E-Mail: daw@edw.or.at erzdioezese-wien.at

Я пока не получила никаких конкретных ответов, но продолжаю надеяться. Т.к. выявила дополнительные сведения, которые могут помочь в дальнейших поисках информации о моём роде.

Предполагаю, что информация по всем трём архивам будет полезна многим посетителям данного форума. Да, хочу добавить, что с архивами можно общаться на английском языке. Знание немецкого желательно, но не обязательно в данном случае:)

Надеюсь, что в Ваших поисках Вам смогут помочь!

4

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

ninulya, спасибо большое за отчёт  smile

5

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

Решила поделиться дополнительной информацией по возможностям поиска сведений о своих предках из Австрии.

- Представитель DIÖZESANARCHIV WIEN с помощью информации с сайта matricula-online.eu помог мне узнать, что я ранее нашла сведения не о брате, а об однофамильце моей прабабушки... Указанный сайт незаменим для поиска метрических записей Австрийских граждан 19 века, уроженцев Вены и небольших городов рядом со столицей Австрии. НО нужно знать ФИО, дату и точное место рождения (для Вены - адрес). К сожалению, я точного места рождения прабабушки не знаю...

- Вчера я узнала, что можно найти могилу предков-граждан Австрии в Вене с помощью материалов сайта friedhoefewien.at

Не устаю восхищаться австрийцами. Сканировать метрические записи, вести электронный каталог захоронений и по указанным данным предоставлять средства поиска... К сожалению, в России пока нет такого порядка. Но, возможно, в 21 веке и у нас подобное станет возможным, ну хотя бы лет через 10:)

Надеюсь, что кому-то из ищущих сведения о предках из Вены информация поможет. Дорогу осилит идущий. Удачи!

6

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

Решила оставить на данном форуме информацию архивам Австрии. Адреса архивов из Австрии (Österreich):
1. Niederösterreichisches Landesarchuiv, Ladhausplatz 1, A-3109 St. Pölten
2. Wiener Stadt- und Landesarchiv, Rathaus, A-1082 Wien
3. Diözesanarchiv, Wollzeile 2, A-1010 Wien
4. Karl-Franzes-Universität, Universitätsarchiv, Universitätsplatz 3, A-8010 Graz
5. Tiroler Landesarchiv, Michael-Gaismair-Straße 1, A-6020 Innsbruck
6. Kärtner Landesarchiv. St.-Ruprecht-Straße 7, A-9020 Klagenfurt
7. Oberösterreichisches Landesarchiv, Anzengruberstraße 19, A-4020 Linz
8. Salzburger Landesarchiv, Michael Pacher Straße 40, A-5020 Salzburg
9. Heraldisch-Genealogische Gesellschaft Adler, Universitätsstraße 6/9b, A-1096 Wien
10. Institut für Historische Familienforschung, Panzergasse 30/8, A-1190 Wien
"Прогоняйте" название архива через поисковые системы. Кроме сайтов самих архивов, можете найти другие полезные ссылки с исторической информацией.
Имейте в виду, что, к сожалению, не все сайты австрийских архивов снабжены переводом на английский... Но контактную информацию можно разобрать на любом языке. Что касается специализации архива, то, если не владеете немецким языком (как я smile ), копируйте текст и переводите через переводчик - хоть будете понимать суть и решите стоит ли Вам в этот архив обращаться по Вашему вопросу...
Вообще, работая с любым ресурсом, внимательно читайте информацию, а не просто оставляйте вопросы. Возможно, в статьях или переписке форума уже есть ответ на Ваш вопрос или есть "зацепка", которая позволит Вам искать дальше.
Удачи Вам в поисках!

7

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

> работая с любым ресурсом, внимательно читайте информацию, а не просто оставляйте вопросы

Золотые слова. Плюсую!  smile

8

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

Нашла интересный сайт genealogy.net

- Заключение брака (венчание) в Вене 1782 - 1802 г.г.
- Алфавитный список заключающих брак и свидетелей - ALL SURNAMES
- Место рождения - PLACES OF ORIGIN
- Алфавитный список имен женихов - MARRIAGES
- Место жительства по алфавиту - PLACES OF SETTLEMENT
Может, кому-нибудь из посетителей пригодится. Я пока разбираюсь, может, что-то и для себя найду...

9

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

- Представитель DIÖZESANARCHIV WIEN с помощью информации с сайта matricula-online.eu помог мне узнать, что я ранее нашла сведения не о брате, а об однофамильце моей прабабушки... Указанный сайт незаменим для поиска метрических записей Австрийских граждан 19 века, уроженцев Вены

Поделитесь пожалуйста, каким образом он помог Вам эти сведения узнать.

10

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

Хорошо, что я на этой неделе чаще стала заходить на данный форум. Почему-то мне не приходят оповещения об ответах в моей же теме... Наверное, функцию добавили уже после того, как я внесла свою тему.

Татьяна,
я некоторое время переписывалась на английском с представителем "DIÖZESANARCHIV WIEN". При первичном обращении мне ответили, что для поисков метрики моей прабабушки нужно знать точное место рождения - городок рядом с Веной или адрес в Вене. У меня таких данных нет.

Я еще раз пообщалась со своими старшими дальними родственниками, попросила их посмотреть записи в семейном архиве и сообщить какие-либо детали о прабабушке. Собственно удалось узнать, что у прабабушки был родной брат Карл. У него было две дочки Марта и Анна. У одной из дочерей брата прабабушки родились два сына и дочь. По годам дети племянницы прабабушки могут ныне здравствовать (извините: тфу-тфу-тфу). У меня появились дополнительные семейные имена, но ни адресов, ни дат не было.

Попробовала через поисковые системы что-то найти по имени брата прабабушки, чтобы можно было продолжать искать сведения в архивах. Вы не поверите, но нашла записи о серебряном призере Олимпийских игр 1912 года... Снова написала в "DIÖZESANARCHIV WIEN" о своей находке, но с комментарием, что, возможно, найденная персона является просто однофамильцем. В ответ представитель "DIÖZESANARCHIV WIEN" прислал мне ссылку на сайт с информацией по метрикам и отдельную ссылку на метрику спортсмена-тёзки однофамильца брата прабабушки... Надо отдать должное - удивительно отзывчивый человек работает в архиве! Действительно старался помочь. За ответ счёт не выставлял...

В архиве "Wiener Stadt- und Landesarchiv" почему-то пробовали искать отца прабабушки по спискам иностранцев. Не знаю, почему в списках иностранцев... Национальная принадлежность никогда сомнений не вызывала. У прабабушки был австрийский паспорт, который был утрачен во Второй Мировой войне. "Wiener Stadt- und Landesarchiv" написали, что, кроме сведений о прабабушке, хорошо бы что-то знать о её отце... Хотя бы даты. Кстати, ответ прислали на немецком языке. Суть поняла с помощью он-лайн переводчика. Технический прогресс smile

В дальнейшем мне удалось найти вероятное место захоронения брата и одной из племянниц прабабушки. Я надеюсь, что точные совпадения по именам сразу двух персон семьи в одном захоронении могут служить не стопроцентной, но хотя бы 60% гарантией, что я нашла сведения о родных прабабушки. Могила на кладбище "Meidling". Я так поняла, что кладбище "Meidling" очень старое. Попробовала написать по эл.почте Администрации кладбища, но письмо вернулось - адрес недействителен. Немецкий язык я не знаю, поэтому позвонить в контору не могу... Еще на кладбище "Wiener Zentralfriedhof" есть "вероятно" родственная могила, кроме представителя фамилии Барл, в ней покоятся другие люди с фамилией, созвучной воспоминаниям родственников (по годам жизни может быть кузиной прабабушки).

По итогам поисков по открытым источникам у меня появились даты рождений и смертей брата и племянницы, которые я смогла сообщить в архивы. Я еще раз четко расписала все имеющиеся факты о прабабушке и ее семье, отдельно написала о находках и предложениях по возможным источникам поиска. Если в архивах ничего в этот раз не найдётся, у меня нет других идей по поиску сведений об истории семьи. Буду ждать ответы и надеяться...

На данном форуме продолжаю иногда писать, потому что мой опыт может кому-то помочь в поисках.

11

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

> мой опыт может кому-то помочь в поисках
+  smile

А то зайдут, напишут одно сообщение и - пропадают.
Думают наверное, что кто-то за них искать будет  cool

12

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

Спасибо большое за ответ!
Я ищу уже давно сведения о семье  дедушки-австрийца, который родился в Вене (точная дата известна!) моего знакомого из Омска. Но очень странно то, что члены семьи не знают как пишется правильно на немецком  их фамилия. Вот и пытаюсь  писать фамилию в разных вариантах. Так что поиски мои зашли в тупик!
Вчера пыталась посмотреть по Вашим ссылкам о метриках, мой компьютер не позволяет мне войти в систему.

Вот только у меня отрицательный опыт с этим архивом. Я сама написала письмо на немецком и отнесла  в приемную, приложила конверт с марками. Пожертвовала немного денег. Но мне вообще не ответили. Думаю, что из за неточностей в фамилии не предоставляется возможным что то отыскать.
Буду продолжать поиски!

13

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

> очень странно то, что члены семьи не знают как пишется правильно на немецком  их фамилия
Почему - странно?  Контакты ведь пресекались  roll

14

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

Татьяна,

с фамилиями действительно дело непростое... Возможно, родственники пытаются писать фамилию на английский манер... Еще надо делать скидку, что по рассказам старших с течением времени какие-то буквы и слоги фамилий могут утрачиваться, тем более что связи были потеряны... Я вот тоже первично фамилию мужа племянницы прабабушки мыслила себе на английский манер (просто транскрипцией). Потом я решила посмотреть в телефонной книге Вены, а есть ли вообще подобные фамилии herold.at. Пришла к выводу, что фамилию написала неверно. Подобрала возможный вариант написания на немецкий манер...

Что касается сайта с метриками, попробуйте переключиться на вариант сайта на английском языке и зайти на страницу с формой запроса matricula-online.eu

Имейте в виду, что после публикации моего сообщения данная ссылка трансформируется, будет оставлена только корневая запись, а остальная информация скрыта. Но вести ссылка будет на страницу запроса smile  На сайте написано, что почасовая ставка по поиску - 70 евро (не дешево). Сотрудники должны прислать Вам смету расходов, чтобы Вы вместе с Вашим знакомым выбрали необходимые Вам позиции...

Попробуйте посоветовать знакомому поискать дополнительные сведения в Омске, раз семья жила там (домовые книги, акты гражданского состояния, записи в регистрационных книгах гражданского состояния и т.п.). Возможно, стоит обратиться в архивы МИД mid.ru, если родственники помнят хотя бы год прибытия в Россию... Желаю Вам успехов!

И еще... Попробуйте написать в архив по электронной почте, может быть получится.

15

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

> по рассказам старших с течением времени какие-то буквы и слоги фамилий могут утрачиваться
... хорошо если что-то и рассказывали.   А то ведь были времена, когда о родственниках за границей предпочитали помалкивать. Вот и растерялось всё.

16

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

Всем удачного времени суток!

Дополняю свой список полезных для генеалогических поисков ссылок:
1). familia-austria.at
2). friedhof.ikg-wien.at
3). genteam.at
4). adler-wien.at
5). digital.wienbibliothek.at

Также дублирую информацию по полезному источнику данных по австрийским гражданам, рождённым в 18-19 веках, которую публиковала при ответе одному из пользователей данного форума. Если Ваш предок относился к военным, то, кроме обращения в Osterreichisches Staatsarchiv - State Archives of Austria oesta.gv.at, можно пробовать искать сведения о предках в микрофильмах мормонов. Информацию по микрофильмам по австрийским военным смотреть по ссылке - familysearch.org

Желаю Вам успехов в поисках!

17

Re: Ищу в Австрии информацию о предках по фамилии Barl

Всем удачного времени суток smile Поздравляю всех со Светлой Пасхой!

Давно не была на данном форуме. Решила снова зайти, чтобы рассказать продолжение истории моих поисков. Возможно, тем, кто сейчас в поисках будет полезен мой опыт.

Почти через три с половиной месяца после отправки моего второго развёрнутого обращения (на английском) пришёл ответ от представителей Wiener Stadt- und Landesarchiv (post@ma08.wien.gv.at, www.archiv.wien.at). Ответили очень подробно и бесплатно, хоть и на немецком языке. Служащий архива не пожалел времени и попробовал почти все предложенные мной способы поиска, конечно, с учетом австрийской специфики. Очень отзывчивые люди есть в архивах. Большое им спасибо!

Во втором своём письме в архив я ещё раз четко расписала все имеющиеся факты о прабабушке и ее семье, отдельно написала о находках и предложениях по возможным источникам поиска. Причем предложения способов поиска составила после изучения возможностей поисков в России (какие типы документов, в каких конторах и т.п.). В каждом конкретном случае способы поиска зависят от тех исходных данных, которые у Вас есть.
Например, у меня были реальные факты о начале жизни прабабушки в Австрии:
1. Дата рождения и вероисповедание.
2. Имена отца и брата.
3. Год, когда прабабушка приехала в Петербург из Вены.
4. Наличие австрийского паспорта у прабабушки, который был утерян в Отечественную войну.
5. Год, когда прабабушка после замужества с семьей приезжала в Вену.
То, что я самостоятельно нашла в записях по могилам, указала для архива именно в качестве предположений. Не старалась по этим данным выстроить поиск.
Чтобы написать о способах поиска дополнительных сведений о семье, я пересмотрела материалы в интернете об источниках поиска информации в России. Пыталась понять, что же можно из моих данных вытащить. Читала, например:
1. по старым адресным справочникам или «алфавитам» жителей города на год можно выявить адрес семейства и далее по домовым книгам выяснить его состав и годы проживания. Для моего случая в Вене можно было бы пробовать искать по данным за год, когда прабабушка уехала из Вены.
2. в России на городское население городскими управами составлялись Посемейные списки. Возможно, в Австрии было что-то подобное… Соответственно тоже можно пробовать искать посемейные списки в архивах документов городских управ Вены от года, когда прабабушка уехала из Вены.
3. существуют архивы с записями о паспортах. Ведь паспорт - документ полицейского учета населения, с помощью которого удостоверялась личность отлучающихся с места постоянного жительства лиц, а также иностранцев. В 19 веке в нем обозначались фамилия, имя, отчество, род занятий, возраст, вероисповедание, место жительства, сословная принадлежность, приметы лица, а также место отъезда (путешествия), его продолжительность и цель. В паспорт вносились данные о членах семьи… к сожалению, не представляю, как назывались органы, в которых в Австрии выдавали паспорта…
4. в России в 19 веке были Призывные списки - это списки лиц, подлежащих призыву на военную службу. На начало года во всех обществах составлялись частные призывные списки, которые потом отсылались в уездные по воинской повинности присутствия, где сводились в один общий список по каждому призывному участку. Призывные списки составлялись на основании существующих посемейных списков и метрических выписок. Возможно, подобные документы были и в Австрии. В семье прабабушки было, как минимум, двое мужчин – отец и брат.

Все указанные мысли сформулировала в письме в архив после изложения всех фактов и результатов самостоятельных поисков. Часть моих размышлений в архиве смогли проверить и найти данные по семье. Что-то проверить не смогли, так как нужными сведениями не обладают (в частности о призывных списках). Способы поиска в каждой ситуации могут быть разными. Мне кажется, что стоит их в письмах-запросах указывать с опорой на реальные факты. Тогда возрастает шанс обнаружить хоть какие-то данные о предках.

Дополнительно для тех, кто смог обнаружить место захоронения своих родственников в Вене (http://www.friedhoefewien.at/eportal), можно попробовать найти возможных потомков умерших родственников, написав по электронной почте post@friedhoefewien.at. Я писала на немецком (друзья перевели). В моё случае данная «ниточка» к истории рода, к сожалению, никуда не привела – все найденные мной захоронения были оформлены на умершего брата прабабушки. Но в Вашем случае Вам может повезти, и Вы найдёте кого-то из родственников.

В конце марта – начале апреля я посетила малую Родину предков. Вена встретила снежной прохладной погодой. Хотя это не помешало получить удовольствие от поездки smile Для меня было важно навестить могилы предков и пройти по родным для них улочкам. Мне очень помогла моя подруга, которая составила мне компанию в поисках захоронений предков на местности. Спасибо ей огромное smile  Мы ходили с распечатанными схемами, без них точно можно было бы заблудиться. Центральное кладбище поистине огромное… В снежную погоду, на мой взгляд, оно производит удручающее впечатление. Кладбище в Мейдлинге гораздо меньше, и там о жизни громко напоминают проходящие совсем рядом поезда.
Возможно, позднее я соберусь и опишу свои впечатления от путешествия на данном форуме в другой ветке.

Желаю Вам успехов в поисках! Не опускайте руки, у Вас обязательно всё получится.