Форум
- Вы не зашли.
Объявление
#1 02-10-2009 09:09:00
Учеба в Вене
День добрый.
На данный момент нахожусь в Вене. Пока как турист, но сейчас рассматриваю возможность приехать сюда учиться.
В student point я уже была, узнала, что для этого нужно. Меня сейчас очень интересуют мнения студентов.
Ребят, скажите пожалуйста, сложно ли учиться? Я понимаю, что вопрос где-то глупый... но просто как-то страшно. К тому же немецкого я совершенно не знаю. Образование наше у меня уже есть, вспоминаю с содроганием. А что меня ждет здесь? Сколько пар в день? Много ли задают домашнего задания? Возможно ли совмещать учебу и работу (которую, в прочем без знания немецкого фиг найдешь)?
Заранее благодарна.
Неактивен
#2 02-10-2009 09:40:45
Re: Учеба в Вене
Ребят, скажите пожалуйста, сложно ли учиться?
если есть желание и дисциплина, то всё преодалимо! но учить придёться намного больше, чем на родине. с моей точки зрения все те, кто утверждают, что ну прямо ужасно сложно и невыносимо - лентяи и халявщики, привыкшие к советской системе образования, которые просто не так уж и хотят!
К тому же немецкого я совершенно не знаю.
при университетах предлагаются очень хорошие курсы немецкого, кроме того многие предметы можно посещать на английском
А что меня ждет здесь? Сколько пар в день?
студенческая жизнь :-)
конкретных сроков для окончания обучения нет, нет кураторов, классов, потоков...
всё нужно решать и организовывать самостоятельно: сколько экзаменов и какие вы хотите сдать в этом семестре, к какому профессору пойдёте, сколько занятий в день....всё необходимо организовывать самостоятельно.
Много ли задают домашнего задания?
ну это всё зависит от предмета и от преподавателя. например у меня во второй половине обучения, когда нужно выбирать специализацию, достаточно много рефератов(типо курсовых), презентаций... причём подготовка и написание к ним достаточно серьёзная. пришёл в библиотеку, списал с книги и ок не пойдёт.
Возможно ли совмещать учебу и работу (которую, в прочем без знания немецкого фиг найдешь)?
конечно можно! я на протяжении всего обучения работаю где-то на 20 часов в неделю. без немецкого конечно огромная проблема, но ещё большая проблема - это получить разрешение для работы. теоретически студентам разрешается зарабатывать не более 350 евро в месяц.
удачи!
Неактивен
#3 02-10-2009 09:50:54
Re: Учеба в Вене
вот статья:
Воспитание управленца, или как обучают экономистов в Европе (на примере Венского Экономического Университета)
Кажется, еще совсем недавно не было необходимости проводить масштабный опрос, для того, чтобы выяснить, что многие из россиян считали российское или советское образование едва ли ни самым лучшим в мире. Возможно, в последнее время уверенность в таком утверждении по разным причинам несколько поколебалась. И все же факт остается фактом: выпускники наших ВУЗов в значительной части являются первоклассными специалистами широкого профиля, способными быстро адаптироваться к изменяющимся условиям. Подтверждением этому можно считать и развернувшийся в конце 20 века процесс "скупки наших умов" другими развитыми странами. Скупали физиков, химиков, математиков, компьютерщиков, врачей, искусствоведов, инженеров и т.д. Впрочем, будем справедливыми и уж во всяком случае не наивными. Нельзя сказать, что скупали всех подряд, скупали лучших.
Однако даже на этом фоне, как вроде бы ни странно, до самого последнего времени отсутствует спрос на российских экономистов. Со своей стороны, думаю, удивляться нечему. Советские специалисты, воспитанные на принципах плановой экономики с трудом находят себе применение в капиталистических странах, а молодое "послеразваловое" поколение еще не успело разобраться во всех взаимосвязях и специфике рыночных отношений. Тем не менее, винить только их в этом нельзя. К примеру, европейские страны имеют длительную историю теории, подходов, взглядов на рыночную экономику, а российские (советские) университеты еще не успели выстроить даже более или менее удовлетворительную теоретическую базу, не говоря уже об эмпирических исследованиях и опыте работы с предпринимателями. Руководство страны хорошо это понимает; в последнее время и прежде всего в рамках проекта ПНП "Образование" принимаются впечатляющие меры для исправления положения. Но, с другой стороны, помимо молодости пересмотра подхода к этой дисциплине в нашей стране, корни штампования некомпетентных экономистов могут лежать и в самой организации процесса обучения. Не будем утверждать, что он у нас совершенно неподходящий для данной специальности, а просто посмотрим, как готовят управленцев и теоретиков в такой европейской стране как Австрия. Само собой, есть смысл обратить внимание в первую очередь не на различие экономик, это было бы неверно хотя бы из-за несопоставимости традиций, а подходы к организации подготовки будущих творцов и координаторов благосостояния государства, имея в виду переход к экономике знаний и нынешние требования инновационной экономики. В качестве наглядного примера возьмем самое крупное экономическое высшее учебное заведение Европы - Венский Экономический Университет, при этом автор в значительной мере опирается на собственный опыт.
Выпускник школы, решивший в будущем стать "большим боссом", приходит в Университет, показывает аттестат, и его берут без всяких вступительных экзаминов. Вся информация о расписании, лекциях, преподователях, домашних заданиях, экзаменах и других аспектах студенческой жизни указана на сайте университета, пользоваться которым его научит студенческий профсоюз. Этот же профсоюз организовывает в начале каждого семестра ориентировочную неделю для новичков, в рамках которой студент узнает, где что находится и как всем этим пользоваться. Бывший школьник получает персональный номер, адрес электронной почты для контакта с коллегами по обучению и преподавателями, а также код для посещения компьютерных залов университета. С этого момента он - студент, оказавшийся один на один с личным номером, огромным интернет-порталом, со списком в 60-70 дисциплин, которые ему надо освоить и сдать, чтобы получить титул магистра экономики, и профсоюзом, который ответит на любой вопрос, если студент знает, о чем он хочет спросить. Как, когда и с какой скоростью будуший менеджер будет сдавать свои экзамены, формально никого не интересует. Жестко для молоденьких выпускников с одной стороны, но независимо и удобно для уже работающих - с другой. И именно этот первый, практически безличностный контакт с пока образовательным миром экономики дает понять будущему специалисту, что его здесь "за ручку" никто водить не будет, что кое-как отсидется и перейти на следующий курс не получится, и что все зависит только от него самого.
Предположим, наш студент ознакомился со всеми брошюрками о каждом направлении, предлагаемом университетом, и даже сделал свой выбор, "побродил" по порталу в интернете, узнал где какой корпус и сейчас стоит перед выбором, что же сдавать в первом семестре. Система портала открывает ему 8 базовых предметов. Ему надо сдать минимум 6 из них, чтобы иметь доступ к последующим. Недосданное придется, естественно, сдавать когда-нибудь потом. Предметы первого года обучения, в большинстве своем, на всех направлениях одни и те же, т.е. университет пока еще может предоставить возможные 6-8 вариантов личных расписаний. Если ни один не подходит по каким-либо личным обстоятельствам - пожалуйста, комбинируй все сам. Потом все равно придется этим заниматься, ведь выбор личной специализации в рамках направления никто за нашего студента делать не будет. И это следующий пункт, когда человеку уже в процессе обучения надо постепенно понять, что конкретно его интересует, и выбирать те предметы и специализации, в которых он действительно видит свое будущее. Он сам определяет, что и в каком колличестве он будет проходить за семестр и, как следствие, на сколько лет растянется его образование. Можно "особенно не напрягаясь", учиться хоть 10 лет, а можно окунуться в учебу и освоить все за 4 года. Старт у всех одинаковый, а что касается финиша... Все во многом как для большинства в большом мире.
Как уже было сказано, предметы первых 2-3 семестров обучения на всех направлениях почти одни и те же. К тому же, как уже отмечалось, вступительных экзаменов в университет также нет. Таким образом, приходит наш студент на первые лекции, а ему на каждом предмете (за исключением только что иностранных языков, где посещение обязательно) говорят, что теперь заставлять учиться им придется себя самим. Студентам на личное усмотрение предоставляются три "инструмента": лекции, где профессор объясняет материал, но совсем не факт, что расставленные им акценты станут темой задаваемых в итоговом письменном экзамене вопросов; литература во всем объеме и количестве на случай, если кому-то во что-то захочется углубиться; и университетская платформа с часто готовым конспектом, тренировочными вопросами, форумом и другими благами, способствующими продуктивной работе студентов. Эти "инструменты" можно комбинировать, как душе вздумается. Посещение, соответственно, не обязательное. Так и выходит, что в начале курса в огромной аудитории сидят 200-300 человек, а к концу остается в лучшем случае 50-70. Это еще одна особенность этой системы образования, когда человек, зная особенности своего восприятия, может строить для себя процесс обучения самым эффективным и продуктивным образом.
В каждом семестре по три экзаменационные недели, т.е. через каждые 6 недель. Таким образом, более или менее целеустремленному студенту не получится пожить весело от сессии до сессии. Всегда ощущается пресс времени, всегда скоро экзамены. Причем, письменные, в виде тестов. Там не получится выкрутиться благодаря общей эрудиции и личному обаянию. Делать нечего, надо брать себя в руки и учить, причем не просто билеты, а все. Что будут спрашивать - никому не известно. Но ведь и в жизни тоже не всегда знаешь, что из усвоенного тебе на самом деле пригодится.
Предположим, что в первую экзаменационную неделю студент решил сдать 4 предмета, из которых 1 провалил. Ему на каждый предмет дается 5 попыток, а потом блокируется возможность учиться по данной специальности. С каждой несдачей теряется одна попытка, а главное - время, ведь следующая возможность пересдать будет только через 6 недель, на следующей экзаменационной неделе. Звучит очень гуманно, но далеко не все выдерживают череду неудач, когда знаешь учебник уже почти наизусть, а набрать заветные проходные 60% (на некоторых предметах 50% или 70%) не можешь. Вот и происходит естественный отбор. Некоторые зависают на 2-3 предметах, многие бросают. До специализаций доходят самые одаренные, целеустремленные, а главное организованные.
При выборе более узкого направления студента ждет еще одно препятствие: конкурс на специализациях. Где-то он сложнее, где-то проще. На некоторых нужно написать вступительный тест, на некоторых смотрят на оценки и скорость обучения. Везде свое. Но если тебя взяли, можно готовиться к наиболее интересным лекциям и семинарам с практикующими профессорами, основателями успешных европейских компаний, управленцами, юристами и другими специалистами, которые поделятся не только теоретическими знаниями, но и практическим опытом. На некоторых специализациях не редки даже совместные проекты предпринимателей и студентов. Здесь уже и посещение обязательно, и с преподавателями контакт более личный, и групповых работ очень много.
Помимо кульминации учебы, т.е. написания дипломной работы, всем студентам предоставляется возможность съездить по обмену на семестр или год в один из многочисленных партнерских университетов. Университеты находятся в самых различных уголках земли, так что выбор у студента очень пестрый. Для экономистов-международников такой интернациональный опыт обязателен. В наше время подобный опыт действительно необходим каждому руководителю. Ведь именно сталкиваясь с другим, в какой-то мере инородным, появляется гибкость восприятия, умение смотреть на вещи с нескольких сторон, разрушаются многие стереотипы и предрассудки.
За счет возможности составлять себе расписание, многие студенты начинают работать по своей специальности еще до окончания ВУЗа. Таким образом, решается проблема, стоящая перед новоиспеченным специалистом с дипломом, но без малейшего опыта работы. Что не говори, но управленческие кадры в результате получаются квалифицированные. Если человек смог начать и закончить подобный образовательный процесс, длиной в 5-8 лет, не испытывая никакого давления со стороны преподавателей или еще кого-нибудь, то он сможет и сам работать, и других организовывать. Он сможет планировать с различной перспективой, сможет реализовывать план с поправкой на обстоятельства.
Конечно, далеко не все в этой системе применимо и адаптируемо к российскому контексту. У нас другой менталитет, другие представления о студенческой жизни. У нас другая система среднего образования и другой рынок труда. И менять нам надо далеко не все. Любое образование должно быть направлено на прямые потребности общества и спроса на специалистов, поэтому ни в коем случае нельзя взять чью-либо чужую модель высшего образования и перенести ее в нашу страну. Однако, некоторые идеи и методы для наших ВУЗов, почерпнуть из зарубежного опыта можно и полезно.
В заключение хочу высказать свои попутные соображения в связи с материалом из портала "Наследие", имея в виду публикацию проф. Сумарокова Л.Н. "О некоторых проблемах, обсуждавшихся на Конференции министров стран ЕС в области образования (Вена, март 2006г)". Суть в том, что в Европе, как и у нас в России, да и в остальном мире, значительные трудности связаны с так называемой проблемой "brain drain" - оттоком наиболее талантливых выпускников европейских ВУЗов прежде всего в США. Формально понятно - это рынок, жестокий и неумолимый, но допускающий и даже требующий регулирования. Руководство системой высшего образования в странах ЕС в целом бьет тревогу и предпринимает меры для того, чтобы преодолеть эту тенденцию (пример - создание так называемого Европейского университета на распределенной основе). Понимаю, что это уже несколько иной аспект, по сравнению с вопросами, затронутыми в основной части публикации. И все же совсем замолчать эту тему считала бы неправильным. Надеюсь, что подобные меры принимаются и в нашей стране, иначе наша система образования рискует превратиться в бездонную бочку подготовки специалистов не для своих, а совершенно иных нужд.
Татьяна Карсека, аспирант магистратуры Венского Экономического Университета.
Неактивен
#4 02-10-2009 09:57:10
Re: Учеба в Вене
Malu спасибо большое! а на каком факультете ты учишься? что для тебя самое сложно?
откровенно говоря, на родине я была далеко не самой прилежной студенткой...
сколько ни пыталась начать учиться, поняла, что не умею этого делать. умею выкручиваться, писать шпаргалки, в особо сложных случаях всегда спасали деньги... тут же, понимаю, что нужно учиться. и я пытаюсь понять, смогу ли? потяну ли?
За статью спасибо отдельное 
Неактивен
#5 02-10-2009 10:07:03
Re: Учеба в Вене
Вишенка смогу или нет - это вопрос сложный. скажу так, я в школе не была отличницей, в университете(не гос) отучилась 1 год и тоже не отличалась особыми талантами, кроме математики...
про шпаргалки и деньги можете сразу забыть!
как я уже писала выше: захотите - потяните! но будет не просто.
могу свой опыт рассказать: у нас на родине был экзамен по макроэкономике. нам дали приблизительно 60 вопрос учить и я знала, сто 2 из них будут на билете.
на слудующей неделе у меня в универе здесь экзамен по макро. здесь это выглядит так: есть основная книга ( страниц 400), по которой мы занимаемся и экзамены прошлых лет - для ориентации, как вообще вопросы поставлены. всё. что придёт на экзамен нито не знает. вопроса не два будет, а 5 тестов и 10 открытых вопросов. принцип: учить надо всю книгу!
понимаете что я хотела этим сказать?
Неактивен
#6 02-10-2009 10:18:19
Re: Учеба в Вене
Вишенка я учусь на экономическом факультете, экономика предприятия.
самое сложное было начало обучения, когда не знала куда идти и что делать. когда на первый экзамен пошла на авось, вдруг прокатит...оказалось не прокатило. самое сложное было в начала научиться правильно учить. когда это уже "сидит" то нет ничего сложного, нет ничего особого, что могло бы тебя ещё удивить.
Неактивен
#7 02-10-2009 20:34:36
Re: Учеба в Вене
Malu спасибо еще раз
мною движет только одно - надо убегать из своей страны, если есть возможность
зацепиться без образования где угодно можно, но до того сложно, что стоит ли оно того?
надо учиться. хоть меня и передергивает от этой мысли...
еще вопрос. в какой-то статье прочла, что помимо немецкого на подготовительных курсах еще готовят к тому экзамену, который необходим при поступлении. это так?
Неактивен
#8 03-10-2009 11:53:01
Re: Учеба в Вене
мною движет только одно - надо убегать из своей страны, если есть возможность
мне кажется это главная мотивация всех, кто здесь находиться
еще вопрос. в какой-то статье прочла, что помимо немецкого на подготовительных курсах еще готовят к тому экзамену, который необходим при поступлении. это так?
ну если у вас законченное высшее, то кроме немецкого больше никаких вступительных нет.
Неактивен
#12 05-10-2009 09:24:44
Re: Учеба в Вене
Это проблема в Австрии для иностранных студентов. Studienplatznachweis - это справка, подтверждающая, что вы имеете право (имеете место в универе) обучаться в своей стране по данной специальности в данном учебном году. В Австрии можно учиться только по специализации, указанной в справке (т.е. если справка на экономиста, та на переводчика вас не возьмут, а только на экономический факультет). Стандартной формы никакой нет. Берется в универе. Выглядит примерно так:
Справка-подтверждение (в переводе должно стоять как Studienplatznachweis)
Действующим документом (тут вписывается название ВУЗа) подтверждает, что гражданка (ФИО), .... года рождения, имеет право обучаться на уровне бакалавра (магистра) по специальности "(которую вы выбрали)" в 2009-2010 учебном году и соответствует всем необходимым требованиям на основании аттестата о полном общем среднем образовании (если на магистра, то на основании диплома бакалавра), выданном (таким то учебным заведением такого-то числа).
Подпись секретаря и ректора.
Обучение стоит 380 евро за семестр
Неактивен
#13 05-10-2009 09:53:52
Re: Учеба в Вене
Спасибо большое!
Но для начала справка, наверное, должна подписываться на бакалавра? Или сразу на магистра.
Вот еще в статье прочла.
"Все университеты Австрии государственные. Соответственно, обучение для австрийских граждан бесплатное. А вот для иностранцев - 726,72 евро в месяц. К счастью, в каждом правиле есть свои исключения: гражданам Украины (а также Армении, Азербайджана, Грузии, Казахстана, Киргизстана, Латвии, Таджикистана, Туркменистана и Узбекистана) вся сумма взноса за обучение полностью возвращается в течение 10-ти дней после оплаты."
Это так? Я из Украины.
Неактивен
#14 05-10-2009 10:05:08
Re: Учеба в Вене
Но для начала справка, наверное, должна подписываться на бакалавра?
Или сразу на магистра.
если есть законченное высшее на украине, то думаю что можно сразу на мастера. если начинать обучение с самого начала, то на бакалавра.
в прошлом году были приняты изменения относительно олплаты за обучение: австрийцам, при выполнении определённых условий, отменили, а иностранцем снизили до 380 евро. я в экономическом учусь, у нас платит весь ссср. как в главном университете затрудняюсь ответить, нужно конкретно там уточнять.
Неактивен
#16 07-10-2009 21:43:21
Re: Учеба в Вене
Еще вопрос))
Malu, вы писали, что на протяжении всей своей учебы работаете по 20 часов в неделю. Совмещаете всё успешно? Или чем-то переодически приходится жертвовать?
И еще такой вопрос, без знания немецкого (допустим, на время посещения курсов при универе), где можно подрабатывать? Я только по-английски свободно разговариваю (разговорный).
P.S. можно на "ты"?
Неактивен
#17 08-10-2009 08:31:44
Re: Учеба в Вене
можно на "ты"
конечно можно
Совмещаете всё успешно? Или чем-то переодически приходится жертвовать?
впринципе жертвовать не приходится ни работой, ни учёбой. но мне может повезло с работой, тк у меня на 97% свободный график работы. кроме того, в университете на первой стадии обученя, когда практически все предметы в форме лекций без обязательного посещения, в университете я бывала только на экзаменах. во воторой половине намного больше семинаров, там уже немного плотнее график, но всё равно совместимо.
где можно подрабатывать?
работают студетны где только можно: няней(без знаний немецкого у русско- или англоязычной семьи), в гостинице на рецепшен, в гастрономии официантом (например в каком-нибудь американском баре, где весь персонал говорит только на англ), переводчиком, репетитором русского или англ. впринципе англ здесь требуется пратически везде, ну а немецкий ведь со временем тоже будет улучшаться, поэтому я думаю работу можно будет найти.
Неактивен
#18 08-10-2009 11:04:54
Re: Учеба в Вене
Malu меня например взяли без этой справки, в TU a еще совет если будите пробовать поступать, сдавайте доки в несколько Универов, в каком то откажут в какой то возьмут. И еще с Укр студенты в Венском Универе учатся совсем бесплатно. За курсы немецкого прийдется в любом случае платить.
Неактивен
#20 08-10-2009 21:48:29
Re: Учеба в Вене
Malu если не секрет, где работаешь?
AnnkyrY если будите пробовать поступать, сдавайте доки в несколько Универов, в каком то откажут в какой то возьмут.
странно как-то мне тогда объясняли
мне сказали, что подавать документы надо в Венский, а мол потом уже исходя из факультета тебя перекинут в нужный универ... я и думаю только о Венском!
AnnkyrY И еще с Укр студенты в Венском Универе учатся совсем бесплатно.
только в Венском Универе или в других универах Вены тоже?
И еще в догонку...
Malu, а возможно ли вообще подрабатывать во время курсов немецкого? Мне кажется, там уж точно график плотнее... или нет?
Неактивен
#21 08-10-2009 22:15:59
Re: Учеба в Вене
если не секрет, где работаешь?
в экономическом универе
мне сказали, что подавать документы надо в Венский, а мол потом уже исходя из факультета тебя перекинут в нужный универ
ну это явно глупость сказали, документы подаёшь туда где учиться планируешь
а возможно ли вообще подрабатывать во время курсов немецкого? Мне кажется, там уж точно график плотнее... или нет?
ну если отправят в Vorstudienlehrgang der Wiener Universitäten (www.vwu.at), то занятия как в школе: посещение обязательное, экзамен, класс, куратор, сколько занятий в неделю не знаю. я ходила на математику туда, у нас было 3-4 урока в неделю, я думаю на немецком будет похожая ситуация.
И еще с Укр студенты в Венском Универе учатся совсем бесплатно.
только в Венском Универе или в других универах Вены тоже?
как я уже говорила: в эконом надо платить
Неактивен
#22 09-10-2009 10:48:03
Re: Учеба в Вене
А существует ли перечень всех факультетов университетов Вены на английском?
Очень печально, что, как правило, на английском можно почитать что-то основное, но стоит кликнуть на подробнее.. и открывается страничка, где всё на немецком((
Неактивен
#25 09-11-2009 14:44:07
Re: Учеба в Вене
Добрый день. Я с недавнего времени живу в Австрии в небольшом городке с мамой и отчимом. В скором времени мы переезжаем в Вену. В 2010 году я планирую поступать в вуз. В России я закончила школу с золотой медалью, также год училась в США (выиграла конкурс). Подскажите, пожалуйста, могу ли я поступить здесь без поступления в России (все пишут про какую-то эту бумагу) и обучаться на английском языке?
Заранее спасибо.
Неактивен



