1

Тема: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

Всем привет! Как наверно многие знают, в РФ недавно приняли закон о "Наказании за тайное гражданство".

Цитата:
"Госдума в пятницу, 23 мая, приняла в третьем, окончательном, чтении закон, обязывающий россиян уведомлять Федеральную миграционную службу о наличии у них второго гражданства или вида на жительство в другом государстве.

Тем, кто решит нарушить этот закон, грозят уголовная ответственность в виде штрафа до 200 тысяч рублей и обязательные работы на срок до 400 часов."

У меня вопрос к форумчанам- кто-нибудь знает,  Aufenthaltskarte на 5 лет приравнивается к виду на жительство, то есть надо о нем сообщать в ФМС? В разных источниках эту карту называют по-разному- и внж, и картой временного пребывания.

Заранее спасибо.

2

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

... дело в том, что о двойном гражданстве постоянно проживающих за границей, власти (Генконсульство) прекрасно осведомлено. Скрывать ничего не надо. Так что Закон этот коснётся не  нас, а скорее всего, российских политиков и чиновников  tongue

Но неужели вы и правда думаете, что они сами себя наказывать станут?  lol

3

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

Ну, закон разрабатывается по личному поручению ВВП в свете последних событий...

4

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

... и лично ВВП вручал что-то там в Кремле Анне Нетребко, гражданке Австрии и России.
В общем, для тех, кто получил второе гражданство до вступления Закона в силу -  ничего не изменится.

5

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

сравнивать нетребку с обычным человеком как-то неправильно... для тех кто получил гражданство до вступления закона в силу, предусмотрены 3 месяца, и единственная надежда что здравый смысл возобладает. Но я уже ничему не удивлюсь. Вы почитайте новости, все не так безобидно.

***

В продолжение темы о двойном гражданстве: готовится закон, который будет обязывать граждан России сообщать о получении или наличии другого гражданства (гражданств). За невыполнение предлагается даже уголовная ответственность (одним из вариантов).
Правда, кажется, из него собираются исключить людей, постоянно проживающих за границей. Но кто знает.

1) закон вступает в силу через 60 дней после публикации
2) постоянно проживающие за границей освобождены. Единственное,  никто не разъяснил, чем определяется статус проживающего за границей (наличием/отсутствием прописки или еще чем)

6

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

> У меня вопрос к форумчанам- кто-нибудь знает,   на 5 лет приравнивается к виду на жительство, то есть надо о нем сообщать в ФМС? В разных источниках эту карту называют по-разному- и внж, и картой временного пребывания

Grafikerin,  Aufenthaltskarte - это и есть вид на жительство.  Надо ли сообщать в ФМС?
Не знаю, думаю закон этот коснётся тех, кто живёт "на два дома", например чиновников, политиков -  дочь Ельцина например. 

Или беженцев, получивших здесь ВНЖ/гражданство и получающих детские деньги и пособия в России, строящихся и ведущих там бизнес.  Поживём - увидим  smile

***

> сравнивать нетребку с обычным человеком как-то неправильно... для тех кто получил гражданство до вступления закона в силу, предусмотрены 3 месяца, и единственная надежда что здравый смысл возобладает. Но я уже ничему не удивлюсь. Вы почитайте новости, все не так безобидно

volcano, Нетребко - просто пример который на слуху. 
Я знаю людей, совсем недавно получивших австрийское гражданство не выходя из российского.
Живут они правда не на два дома и в России бывают раз в году - в отпуске.

А закон - новый, "es wird nichts so heiss gegessen, wie es gekocht wird" или - не так страшен чёрт, как его малюют.  smile

> 2) постоянно проживающие за границей освобождены. Единственное,  никто не разъяснил, чем определяется статус проживающего за границей (наличием/отсутствием прописки или еще чем)

volcano, спасибо за полезную информацию  smile 
Раньше статус постоянно проживающего  за границей определялся по серии загранпаспорта.

7

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

Возвращаясь к несчастному закону о предоставлении сведений о других гражданствах и праве на постоянное проживание. Эх. Написан закон, конечно, левой ногой. Имеются взаимоисключающие параграфы, но особенно меня добивает критерий "постоянности" проживания за границей, который нигде не прописан, но на основании которого как раз ничего не предоставлять не надо. Вариант с серией загранпаспорта, о котором говорила венка (я так понимаю, раньше выдавали паспорта для постоянного проживания за границей), не проходит, т.к. с таким же успехом можно проживать за границей по "обычному" загранпаспорту. К тому же никто не мешает вам приехать даже с таким "специальным" паспортом в Россию и торчать там безвылазно.

Самое замечательное, что нигде не определено понятие "постоянного проживания за пределами РФ".

В некоторых источниках говорится о том, что "гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство", но это ни о чем, поскольку теоретически можно с таким документом и в России сидеть безвылазно.

Отсутствие-наличие постоянной регистрации (то что все по старинке называют "пропиской") на территории РФ? Но в законе есть ссылка на тех, у кого нет даже и временной регистрации на территории РФ...

Постановка на учет в консульстве? (на данный момент ни от чего не зависит, можно хоть приехав на один день стать на учет)?

Проживание более 168 дней в году за пределами РФ? (это вообще нонсенс, никто не отслеживает, и не секрет что штампы даже в России в загранпаспорт иногда не ставят)

Судя по всему, решать будут опять какие-нибудь тупые тетки в УФМС, тыча пальцем в свои методички от 78-го года.

Кстати, закон вступает в силу где-то в районе 6-го августа, и потом как бы дается 60 дней на уведомление. Т.е. до октября. Интересно дождаться.

8

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

... сушить сухари бум?

9

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

У меня доки на ВНЖ как раз сейчас в стадии рассмотрения... Думаю, что к августу-сентябрю созреют smile
И придется мне в свой местный УФМС идти, как мой муж говорит, "доносить" на себя... Под страхом "уголовки" smile
Сидела себе два года, не дергалась... Как только подались - на тебе... 
У мужа вообще мнение одно - все еще только начинается smile Точнее, с ЭТОГО все и начинается, "железный занавес" и т.п.  Хотя я его упорно переубеждаю, типа, "сейчас не тридцать седьмой год"... ну да ладно, поживем-увидим, кто прав окажется...

10

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

> ... сушить сухари бум?

Надеюсь до этого не дойдет. Просто непонятно, зачем было принимать закон, в котором ничего не понятно. Толком ничего не прописано, тольковать можно как хочется, зато уголовная ответственность. Супер.
Кстати, другой закон, запрещающий чиновникам иметь второе гражданство, даже в первом чтении не прошел...

11

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

> Просто непонятно, зачем было принимать закон, в котором ничего не понятно. Толком ничего не прописано, тольковать можно как хочется

... в этом российская бюрократия  мало чем отличается от австрийской.

12

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

> тольковать можно как хочется

Вот именно поэтому и приняли. Кого надо - прищучим, а кого не надо - оправдаем. Можно подумать, в России это первый закон такого плана..

13

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

Вступление в силу ФЗ от 04.06.2014 N 142-ФЗ: 04 августа 2014 г.;
Необходимость подачи уведомления затрагивает следующие категории лиц: граждан РФ, постоянно проживающих на территории РФ, а также:
А. имеющих иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на их постоянное проживание в иностранном государстве;
Б. приобретших иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на их постоянное проживание в иностранном государстве;
В. законный представитель гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, являющийся гражданином РФ;
Г. законный представитель гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности, являющийся иностранным гражданином;
Д. жители Республики Крым (к этой категории граждан данные правила применяются с 1 января 2016 года);

Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации, освобождены от обязанности подачи данного уведомления.

Гражданами Российской Федерации, постоянно проживающими за пределами Российской Федерации, считаются граждане, имеющие соответствующую отметку в паспорте гражданина РФ или листок убытия в соответствии с Приказом ФМС России от 11.09.2012 N 288. Наличие или отсутствие регистрации в Консульстве РФ за рубежом не влияет на определение статуса гражданина РФ, как постоянно проживающего за рубежом.

Уведомление необходимо подавать в следующих случаях и следующие сроки:

· В случае наличия иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве - в течение 60 дней с 4 августа 2014 г.;
· В случае получения иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве - в течение 60 дней с даты приобретения гражданства или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве;

Дата приобретения гражданства или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, определяется в соответствии с внутренним законодательством соответствующего иностранного государства.

Статус документа как документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, определяется в соответствии с внутренним законодательством соответствующего иностранного государства.

Орган, ответственный за принятие уведомлений: территориальный орган Федеральной Миграционной службы:
- по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации;
- в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации;
- в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации;

Способы подачи уведомления:

- лично;
- в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации;

!!! Уведомление можно выслать в адрес местного отделения УФМС только через Почту России. Так как необходимо, чтобы на описи-вложении стояла печать Почты России.

В случае, если лицу, находящемуся за границей, необходимо подать уведомление в соответствии с вышеуказанными положениями, необходимо переслать уведомление в РФ. После чего подать уведомление через Почту России через представителя.

Консульские учреждения РФ не уполномочены на принятие данных уведомлений.

Форма уведомления и список необходимых документов:
В настоящее время форма данного уведомления не утверждена Федеральной Миграционной Службой.

Однако, закон дает перечень сведений, которые будет необходимо указать в уведомлении:
а) фамилия, имя, отчество;
б) дата и место рождения;
в) место жительства (в случае отсутствия такового - место пребывания, а в случае отсутствия места жительства и места пребывания - место фактического нахождения);
г) серия и номер паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность указанного гражданина на территории Российской Федерации;
д) наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие у указанного гражданина иного гражданства, и (или) наименование, серия, номер и дата выдачи указанному гражданину документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа;
з) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе указанного гражданина из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения)."

Список необходимых документов:
· копия паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
· копия паспорта гражданина Российской Федерации;

Ответственность за несоблюдение данного требования:

Неподача уведомления:
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов;

Нарушение установленного порядка подачи уведомления:
- несвоевременная подача уведомления;
- предоставление сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме;
- предоставление заведомо недостоверных сведений;

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей;

Контроль за соблюдением данного требования возложен на Федеральную Миграционную Службу. В связи с отсутствием подзаконных нормативных актов по этому вопросу разъяснить порядок контроля не представляется возможным.

НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ:

ФЗ от 04.06.2014 N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации";

ФЗ от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 04.06.2014) "О гражданстве Российской Федерации";

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 05.05.2014) (с изм. и доп., вступ. в силу с 05.06.2014)/ ст. 330.2;

"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 05.05.2014) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.08.2014)/ ст. 19.8.3;

Приказ ФМС России от 11.09.2012 N 288 (ред. от 21.01.2014) "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.04.2013 N 27963);

14

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

Fenek, спасибо конечно за перечисление ссылок на законы и акты, но они не помогают понять, на основании чего определяется статус "постоянно проживающего за границей"

15

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

volcano, ссылки перечислила "для порядку" )) а о тех, кто считается постоянно проживающим, указано в верхней части сообщения (подчеркнуто), т. е. основание - отметка в паспорте и листок убытия.

16

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

> на основании чего определяется статус "постоянно проживающего за границей"

... как я понимаю, постоянно проживающий в Австрии - тот, чьи основные жизненные интересы здесь. Работа, жена/муж, дети. Налоги само собой.

Пусть трясутся те, кто занимается в РФ бизнесом, сдаёт в аренду свои квартиры, получает в Австрии и в России пособия, и нигде не платит налогов.

17

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

Меня больше всего беспокоит, что "постоянно проживающие" - это те, у кого есть какой-то там лист убытия. У меня такого нет. Что делать и куда бежать? И когда? правильно ли я понимаю, что закон вступит только с 6 августа?

18

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

А те, у кого внж "временный" (например, годовая или трехгодичная РВР-карта) - получается, тоже не попадают под обязательно уведомление? Ведь это не является документом, дающим право на постоянное проживание, соответственно, спроса быть не может. Я права? Несмотря на то, что по факту мы тут "постоянно проживаем", то есть в ближайшее время возвращаться не планируем, а планируем продлевать внж по его окончанию.

19

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

... по  идее вас, Ария, это не касается. Вот полУчите бессрочный ВНЖ, тогда и  будете думать.

20

Re: Штраф за неуведомление ФМС РФ о наличии ВНЖ в Австрии

Fenek, вот откуда вы взяли, что:

> Гражданами Российской Федерации, постоянно проживающими за пределами Российской Федерации, считаются граждане, имеющие соответствующую отметку в паспорте гражданина РФ или листок убытия в соответствии с Приказом ФМС России от 11.09.2012 N 288.

тем более что этот самый приказ описывает регламент регистрации именно в пределах РФ

***

> ... как я понимаю, постоянно проживающий в Австрии - тот, чьи основные жизненные интересы здесь. Работа, жена/муж, дети. Налоги само собой.

венка*, я тоже так понимаю. Но к сожалению, о российские чиновники и логика - вещи не совместимые.